Kuantum teorisinin marksizme etkilerini tartışmak istiyorum...
Öncelikle kendi düşüncelerimi söyleyeyim, marksizm diyalektik yöntemle materyalist hamurla ortaya çıkarılmıştır ve diyalektik newton yasalarının üzerinde dimdik durabilen tek yöntemdir... Yalnız şu son yıllarda zeki amerikan dahileri kaz kafalı aydınları(bizim aydın sınıfına bile koymadığımız ama dünyaca öyle bilinen ukala tipleri) aldatmak için kuantumun marksizme büyük darbe vurduğunu iddia ettiler ve bilimle çok az ilişkilenen bu tayfa bu tuzağa hemencik düşüverdiler çünkü amerikanlar haklıydı kuantum teorisi ile newton birbiriyle hakkaten örtüşmüyordu o halde marksizmde de değişiklikler şart görünüyordu, elleri kolları sıvadılar ve başladılar sağı solu pis kokan yazılarla sıvamaya ve bu karmaşa gittikçe büyümektedir yani newton ve kuantum örtüşmüyor o halde birini tercih etmeliyiz gibi bir durum ortaya çıkmaya başladı ki bu tam bir kaos gibi görüntülendi... Yani onlara göre diyalektik te artık çatırdıyordu...

Halbuki aslında az biraz o büyük burunlarını birazcık bilime soksalar durum alalade ortadaydı, birisi makro birisi mikro idi, yani hala mercedes benz 60 km/h hızla 300 km lik yolu 5 saatte alırken bu ukala tiplerin kafası hala karışmaktaydı... Buradan da bi hükme varamıyorlardı... Kuantum un türkçe karşılığı atomaltı parçacıklardır ve artık fizik te atom altı parçacık ve atom üstü(newton yasaları)yasaları olmak üzere iki bölümlü bi durum vardır(tabi başka yasalarda var ışıkla ilgili filan ama konumuz dışı)... Kuantum, atom altı parçacıklar kuarklar vb gibi parçacıkların yasalarıdır; yalnız newton, atom ve atomdan daha büyük yasaları kapsar ve ikisi ayrı yerlerin krallarıdır, dolayısıyla aracın hızında kuantum geçmezken newton geçer, kuarkın hareketinde spinde, de broglie dalgasında kuantumun teorisi çalışır... Buradan tekrar marksizme gelirsek o halde marksizm newton yasaları ile ortaya konmuşsa kuantum yasalarının üzerine inşa edilecek bir marksizm marksizmi yıkmayacak aksine üzerine ek olacaktır yani artı olacaktır... belki marksizme olasılık adlı bir kavram girecek ve toplum mikro olarak olasılık yasalarıyla hareket ederken makroda nedensellik geçerli olacaktır(bunlar tamamen fikir yürütmedir)... O halde kuantum üzerine geliştirilecek temel i sağlam bir felsefe marksizmi yıkmaktan öte daha da ileriye taşıyacaktır...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

ya açıkçası kuantumun fiziğini makrokosmos da değil mikro dünyada kullandığımıza göre ve newton yasalarıylada makro dünyayı açıklayabiliyorsak burada marksizm e zarar verecek olan şeyi göremiyorum açıklayabilirmisin selçuk, çünkü ilgimi çekti.. sırf kuantumun nedensel bakmayıpta en yakın hangisi olabilir olasılığına dayandığından kaynaklımı???

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

kuantumda newton yasalrına denk düşmeyen durumların olduğuna dönük teoriler var, ben öncelikle kuantumun temel 7 yasasını yazayım;

• Heisenberg Belirsizlik ilkesi
• üst üste Gelme
• Kuantum Alanları
• Spin
• Planck Sabiti
• De Broglie Dalgası
• Fermiyonlar, Bozonlar ve Pauli Dışlama ilkesi

mesela belirsizlik ilkesi, adından da anlaşılacağı gibi kesinlik nedensellik yoktur ve bu teori bir parçacığın konumu ve momentumunun aynı anda istenen kesinlikte belirlenemeyeceğini söyler, fakat diyalektik materyalizmde herşey net ve kesindir herşey bir nedene bağlıdır, kuantumda bunu iddia edemiyorsun, dolayısıyla burdan dar açıdan baktığında marksizm küt çökmüş oluyor, diğerlerini de araştır buna benzer çok örnek bulacaksın...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

iyide kuantumun kullanım yerleri atomaltı parçacıklar falan filan değilmi. bana göre newton yasalarının açıklayamadığı şeyleri tamda olsa çözemeye yarayan bişey kuantum fiziği, marksizme dediğin gibi bi ek yapılabilirki neden sonuç ilişkisi ile açıklanamayan sorunlar olasılıkla açıklanmaya "çalışılsın"

kusura bakma valla senin dediğinden farklı bişe sölemedim ama çok bir bilgim olmadığımdan benimde kafama yatığo dediğin...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

Diyalektik Materyalizm, bilim üstünde, bilimi kendine uyduran bir düşünme sistemi değildir. D.M., pratik gerçekliğin kavranışında kullanılan bir yöntemdir.
...
Özellikle , Amerikan bilim adamlarınından ödünç alınan "bilimsel" verileri kullanarak Marksizmin eleştirisine soyunan ist aydınlanma1923.org'da bu bir aralar moda olmuştu.
...
Elbette kuantum mekaniği Fizik biliminde büyük bir sıçrayış bir devrimdir. Ki, iddia edildiği gibi Marksizmin diyalektiği hiç bir zaman "determinist" bir karakter taşımamaktadır. Ancak şu unutulmamalıdır, Marksizmin ortaya çıktığı döneme egemen bilimsel anlayış deterministti. Keza kapitalizmin "kaçınılmaz" olarak yerini Komünizme terkedeceği söylemi de aynı determinist (belirlenimci) ağzı taşır. Keza, Newton'un fizik yasalarından, Darwin'in Evrim'ine kadar "kaçınılmazların" çağında MArksizmin çıkış noktası olarak etkilenmemesi mümkün değildir.
...
Kuantum Mekaniğine gelelim. Determinist anlayışı ortadan kaldırmışş mıdır bu tartışılır. İnsan sezgilerine uyumlu Newton determinizmine karşılık, mikrokozmosta, insan sezgilerini aşan, insan sezgilerinin duyumsal sınırlılığını yıkan başka bir determinizm inşâ etmiş olmasın. Örnek verecek olursak Heisenberg Belirsizlik ilkesi, gözlemci ile deney arasındaki ilişki sonucu "belirsizliği" vukua getirir. Bu, şu demektir, gözlemciyi de aynı evrenin bir parçası olarak, evrenle diyalektik bir son derece maddî bir ilişki içerisinde sokmaktadır. Gözlemin kendisi deneyin sonucunu belirsizleştiren etmendir.
...
Kaldı ki Kuantum Mekaniği henüz teorik bir çerçevededir (teorik olması gerçekleşme değerini yoksamaz). Makrokozmosta yanısamalarını bulan Standart Model sistematiğindeki bir takım Fizik boşlukların matematiksel anlamda doldurulması sonucu ortaya atılan bir çok atom altı parçacık vardır. Bunların çoğu henüz teorik, bir metamatik denklemden ibarettir, ancak boşlukları yine de doldurmakta ve tahminleri doğrulamakta kullanılmaktadır.
...
Fizik bilimi, özellikle Kuantum mekaniği ile, tam tersine diyalektik materyalizst kavrayışı yöntem olarak olumlamaktadır. Örneğin H. Belirsizlik İlkesinde gözlemcinin de evrenle ilişkiye girip sonucu değiştirebilmesi, parçanın bütünle olan etkisi (tıpkı bireyin topluma bütünün parçası olduğunda etki edebilmesi gibi) diyalektik bir kavrayışla adam akıllı yorumlanabilmektedir.
...
Asıl sorulması gereken şu: Kuantum mekaniğinin verilerine şaşıran, başta saçma gelebilecek (üst-üste gelme gibi) teoriler, birazcık insan sezgisini dışladığında ağzı burnu kayan bilim adamlarında diyalektik materyalist bir yönttem olsaydı, bu kadar tantana çıkar mıydı? Sanırım fizikte oldukça önemli bir yer tutan eski Sovyet bilim adamlarının ilerlemeleri buna yorulabilir.

sevgili ahura mazda gerçektende 1 tane deil 10 tane teşekkür eklemek isterdim yazdığın yazı için çünkü bu kısmı ciddiye alıp cevap veren nadir hatta tek kişisin (ben ve selcuk dışında). açıklamalarında gayet güzel olmuş fakat bilimsel dilden anlamayan biri için Heisenberg Belirsizlik ilkesi kısmını biraz üstten geçmişsin, açıkçası merak ettim bu ilkenin nasıl olduğunu biraz açabilirmisin??

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

Bezgin, bu ilkeyi ben de tam olarak bilmiyorum ama parçacıkların hareketinin bilinemeyeceğini savunan ilke buydu galiba. Bir de Öcalan savunmasını (ve tabi İmralı çizgisi dediğimiz değişimi) bu ilke üzerine kuruyor. Bilinemezciliği savunuyor yani o da.
Ayrıntıları hatırlamam için beynimin raflarını tazelemem lazım,bu konuyu yarım bırakmıştım şimdilik bu kadar

ayrıca selcuk kardasım ilkeyi asagıda acıklamış unuttum onu

Kuantumda Kesİnlİk Yok Dİyemeyİz ArkadaŞlar O Yalnizca Seceneklerİn Olasiliklarina Vurdu Yapmakla Yetİnİr Ve Bu Kuantum Kuramini Determİnİstİk Karakterİnİ Zedelemez. Bu Olasiliklara Çok Takilmamak Gerekİr Kanimca. DedİĞİm Gİbİ Kuantum Kurami FİzİĞİn Belkİ De En Temel İlkesİ Olan NedensellİĞİ Sarsacak Bİr ÖngÖrÜde BulunmamiŞtir. Evet Podolsky Paradoksu Gİbİ Dolaniklik(entanglement) Kavramini GÜndeme Getİren DÜŞÜnce Deneylerİnİn VarliĞina Pozİtİf Bİlİm DoĞasi GereĞİ Determİnİsttİr Ve Öyle Kalmaya Da Devam Edecektir. Bu Kafa KariŞikliĞina Neden Olan Şey Zannimca Klasİk Determİnİzmİn Sinirlarinin GenİŞletİlmesİ ZorunluluĞundan Kaynaklanmakta.

Marksİzmİn Pozİtİf Bİlİmlerle İlİŞkİsİ Dİyalektİk Materyalİzmİ İster İstemez GÜndeme Getİrmektedİr. Marksİzmİn Aslen Bİr Sosyal Bİlİm Kurami OlduĞunu Unutmamak Gerekİr. Dolayisiyla Burjuva Sosyal Bİlİmlerİnİn Öznesİ Durumundakİ İnsanlar Arasindakİ İlİŞkİnİn FormÜle Edİlerek İndİrgenmesİ Ve Atomİze Edİlmesİ Ne Kadar DoĞruysa Kuantum MekanİĞİnİn Sosyal Bİlİmlerİn Kapsamina Gİren Konularla İlİŞkİlendİrİlmesİ De O Kadar DoĞru Olur. Burada Epİstemolojİk Bİr TartiŞmanin KaÇinilmazliĞiyla KarŞilaŞmaktayiz.

Ya Şu An Etrafli Bİr DeĞerlendİrme Yapma Şansim Yok Ancak Bu Konu Çok İlgİnÇ. Devam Edelİm...

kuantum konusu sanırım az çok bilimle ilgilenen herkesin dikkatini çekmiş ve bir çok kişiyi de daha ne olduğunu öğrenemeden araştırmaktan yıldırmıştır(onlardan biri de benim : ) )

ben burada bilimin manipüle edilmesine değinmek istiyorum azcık.

malum kapitalizm kendisini en büyük düşmanına karşı her şekilde korumaya çalışıyor. bu yollardan biri de bilimi çarpıtmak.

mesela big bang teoremi materyalist olmama karşın geçmişte bana çekici gelirdi, ama "kilise" ile bu teoriyi ortaya koyanların arasında big bangin "başlangıcından öncesine dokunmayın" dokunmayın ki "mistik" kalsın anlaşması olduğunu duyana kadar. yani o zaman "haaa" dedim o yüzden S. Hawking "Patlamadan öncesini kimse bilemez" diyordu.
"Aklın İsyanı" adlı kitapta okumuştum sanırım.

neyse.

kuantumda da sanırım benzer bir durum vardı. şimdi bu heisenberg denen adam çok iyi biri değildi sanırım adam nazilere de yardımcı olmuştu ; )
neyse önyargı yükliyeyim ki şimdi düşüncelerimi desteklemiş olayım!

heisenberg in o "belirsizlik"i kimi çevreler tarafından destekleniyor. yani adam örneğin bir elektronun yerinin KESİNLİKLE NET OLARAK BİLİNEMEYECEĞİNİ söylüyor. yani bu bakış açısı heisenbergin ve kuantumun TÜMÜNÜ OLUŞTURMUYOR. ama nedense çok destek görüyor. yani biz gelecekte de teknolojik olanaklar ilerleyince de bilemeyecekmişiz, çünkü biz onun yerini öğrenmek için bir şey yaptığımızda mesela "o" normalde biz onu yapmadan önceki yerinde olmayacakmış. "o" dediğim elektron...

kuantum "devrimci bir karaktere" sahiptir demişti bi bilim adamı bizim okulda verdiği seminerde.
bu devrimci karakterin üzerini kapamak için örneğin bilimin çeşitli yerlerinde kullanılan "kuantum"un belirsizlik yönünü yüceltmeye çalışarak İDEALİZMi desteklemeye çalışıyorlar. ilahi güçlerin önünü açıyorlar.

************************************************** *********

Ahura Mazda:
"Ancak şu unutulmamalıdır, Marksizmin ortaya çıktığı döneme egemen bilimsel anlayış deterministti. Keza kapitalizmin "kaçınılmaz" olarak yerini Komünizme terkedeceği söylemi de aynı determinist (belirlenimci) ağzı taşır."

Dost ben de o şekilde düşünüyorum. çünkü o "kaçınılmazlığı" Marx kanıtladı ve bu çürütülemedi, o yüzden o kaçınılmazlık bu çürütülene kadar devam edecek.

arkadaşlar bir de newton fiziği zaten yadsındı. her şeyi yadsınmadı o ayrı konu. ama PARADİGMA olmaktan çıktı, yerini malum kişinin teorilerine bıraktı.

diyalektik yöntemle gelişen fizik en son Einstein'ın madde ile eneji arasında bağ kurduğu teorilerdir. görelilik teorileri felan : )

yani klasik fizik yasalarını aşan durumları, bazen çelişen durumları ortaya koydu einstein. dolayısı ile newton yadsındı. modern fizik daha çok einsteina bakıyor.