Alıntı:

Milliyetçilik, burjuvazinin sınıf ideolojisidir. Doğuşu ve gelişimi, kapitalizmin doğuşu ve yükselişiyle bağlıdır. Tarihsel evrimi saklı kalmak kaydıyla günümüzde burjuva milliyetçiliği, gerici bir ideolojidir. Kapitalizmi, kapitalist sömürüyü, burjuva egemenliğini kutsayan, kapitalizmi ve emperyalizmi ebedi bir sistem olarak lanse eden gerici bir ideolojidir. Burjuva sınıf egemenliğini ve çıkarlarını tüm “toplumun çıkarları”, “ulusun çıkarlar›” demagojisiyle perdeler, genelleştirerek idealize eder.

Diyor [Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]...
O halde sol içerisinde bulunan milliyetçilikte buna denk düşer mi?Kürt sorununa bakış açıları yine burjuvazinin sınıf ideolojisinden etkilenmelerinin bir sonucu mudur, nedir?

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

Milliyetcilik nedir ben kendi düşüncemle anlatmaya calisiyim.

Bir ırkın diger ırktan üstün gözükmesi. oysaki bu bilimsel olarak kanıtlanmıs birsey deildir. Ama son zamanlarda cok aşırıya kacan milliyetcilik şovenizm adını alan bi kavram olmaya yaklasmıstır ve faşist görüşü savunan bi topluluk hergün gitgide büyüyor. Türk milliyetciliğinin zamanla büyümesiyle ezilen kürtlerde kürt milliyetciliği yapmaya başlamıştır. Yani kürt milliyetciliğinin başı türk milliyetciliğidir. Arkadaşlar, Yoldaşar bizim istedigimiz ise ne olursa olsun insan insandır. Hic bi ırk bi ırktan üstün deildir. Kendi ırkını üstün gören faşistler ise kahrolacaktır. Biz kendi ırkımızın deil insanların insanca yasamasını istiyoruz.

Yasasın Halkın Yasasın İnsanlığın Yasasın Devrimcilerin Kardeşliği

Ben açıkçası başlığı gördüğümde Kürt milliyetçiliği ile ilgili bir tartışma açıldığını düşünmüştüm, o yüzden başlık önerim "Kürtler, sol ve şovenizm"dir

Ozan arkadaş konuyu neden Kürt milliyetçiliğine getirmiş anlayamadım açıkçası. Ya da Türk milliyetçiliği ve Kürt "milliyetçiliği"(ki bence Kürt yurtseverliği tanımı daha uygundur) neden aynı zeminde tutulmuş ve aynı kriterlere göre değerlendirme yapılmış pek anlayamadım. Kürt özgürlük hareketi milliyetçi bir hareket değil ulusal kurtuluş hareketidir ve bu anlamda içinde barındırdığı yurtseverlik, kendi kültürünü yaşatma çabası, kendisine yönelik yoğun inkâr ve imha politikalarına karşı direnme ruhu asla ve asla burjuva milliyetçiliğiyle karşılaştırılamaz. Buradan tartışmanın asıl konusuna geçersek selcuk'un sorduğu sorunun yanıtı da aslında tam da ozan arkadaşın verdiği yanıttadır. Solun yaşadığı şovenizm, ozan arkadaşın yanılgılarında da açığa çıkmaktadır. Yani sol, Kürt halkının mücadelesinin gerekliliğini ve kendi üzerine düşen görevleri hala algılayamamıştır ve temel sorun da zaten budur. Ben tartışmalara uzun metinler eklemenin gereksiz olduğunu düşünüyorum ama teoride doğrultu dergisinde yayınlanmış olan ve bence bu konuda en açık ve en doğru politikayı ortaya koyan devrimci hareketimizin Kürt sorunundaki politikasızlığının temelleri üzerine yazılan yazıyı herkese tavsiye ediyorum.
Tartışmanın daha da derinleşmesi dileğimle...

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

"pek" etkilendiği söylenemez. bana göre toplumun çok ama çok hassas olduğu bi konuda, sırf karşısına büyük bir kitleyi alma korkusundan, karşılarında duracaklarına, onları değiştireceklerine onlara yedeklenme gibi geliyor bana sol içersindeki milliyetçilik. aslına bakılırsa karşısına aldığı kitlede işçi sınıfı değil, burjuva sınıfından başka birşey değil. örneklerini görebiliriz: kürt sorununun dibinden geçmeyen, hatta karşı bir tutum sergileyen örgütler(?) burjuva sınıfı ile birlikte yürümekte, onları arkalarına alma çabasında....

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

ozan alkan arkada ezilen bir ulusun milliyetciligi olmaz bugun turkiye kurdistanin siyasal tarihini muhtiralar ve darbeler tarihi yapanlar bugun yine sahnede toplum laik seriat alevi sunni turk kurt postal ikileminde kamplastirarak savasi surdurmektedirlerne mutlu turkim demeyeni vatan hayini ilan etti asker cenazelerini cogaltarak bunun uzerinde irkci sovenizmi dahada kiskirtiyor buna karsi kurt halki kendini savunuyorsa bu milliyetcilik degidir cumhuriet mitinlerine bak saniyormusunki bunlar birkac gunluk organize hayir 2005 yilinda bu yana mgk bunun atl yapisini olusturduburjuvazinin sermayesine sermaye katmak ve mgk nin daha guclu bir konuma gelmesi

ulus bilincine varmayan hiçbir halk milliyetçilik yapamaz... bu gün kürt halk kendi dilini kendi kültürünü kendi kimliğini istediği zamn millliyetçilikle suçlanıyor. kürt ulusunun kendi kaderini tayin etme hakkı milliyetçilik değil bu hakkı kendisine tanımayıp kendisini milliyetçilikle suçlayanlar dar milliyetçi ve faşisttir...kürt milliyetçiliği sağ parti söylemlerinin dışında çoğunlukla ususal sol ve TKP gibi örgtsüz partilerinin söylemi haline gelmiştir ülkemizde... saygılar heval botan

Acıkcasını soylemek gerekilse ben Ozan arkadaşa katılıyorum.konu her ne kadar bu olmasada turkiyede yukselen milliyetcilige bakıldıgında Kürt milliyetciligide yukselmekdedir.

Bagımsızlıgını kazanmamış hiç bir ırk milliyet olamaz teriminide dogru bulmuyorum.Çünkü milliyetcilik kavramı su an yukselen bir kavramdır.ve Kürt haklarını savunmakdan daha öte aşırı kürt sovenist davranışlarda bulunan kişi ve kurumlar görünmekdedir.

Milliyetcilik Kavramınının Gerek Turk gerekse Kürt bakış acılarını dogru bulmasamda bu gercegi söylemeden edemeyecegim.Tüm şovenist davranışlar dogru degildir.

fakat Turkiyedeki yukselen Turk milliyetciligi tehlikeli boyutlara ulaşmıştır.

bu yuzden daha farklı bir yaşam mumkun diyorum

__________________
[Sadece Kayitli Üyeler Linkleri Görebilir. Kayit Olmak Için Tiklayin]

Ozan ve çayır kuşunun söylemlerine bende katılıyorum git gide artan bir milliyetçilik var bunu da görmekteyiz.Kürt milliyetçiliği de türklerin milliyetçiliğine karşılık olarak doğmuştur.

Bunun en yakın tanığı olarak kürt milliyetçiliğininde başladığını söylemek mümkün.(merak eden olursa da açıklarım tanık olduğum olayı)

Kurt hakinin yillardir ezilmis horlanmis dislanmis bugun kendine gelen ve ulus oldugunun farkina varip ulusal degerlerine sahip cikan bir halka milliyetcilik yapiyorlar demek ne kadar dogru .yuzyillardir kimligi;dili inkar endilmis bir halk.Bugun MGK cikmis toplumsal duyarliliktan bahsediyor yani kurtleri topyekun ortadan kaldirin .iki halk karsi karsiya geirilmeye calisiliyor. Oysaki turk ve kurt halki butunlesmis kanla canla .biraz daha uluslari kader tahin hakkini arastiralim

Arkadaşlar ben Zarathustranın soylediklerini dogru buluyorum, öncelikle bu konuda sola düşen kendi şovenist hastalıklarının kalıntılarından kurtulmaktır, Kürtler ve Kürt özgürlük mücadelesinde kendilerine düşeni iyi algılamaktır.
şunu bile unutmusuz tartısmanın baslıgı ve sorular KÜRTLER,SOL VE ŞOVENİZM üzerine, kürt milliyetçiliginin baslayıp baslamadıgı degil. evet konu Kürtlerin ozgurluk mücadelesi olunca iş pek çok yere savrulabiliyor, ana eksenin ne oldugunu unutacak kadar hem de. bu konuyla ilgili bildigimiz ne varsa dokmusuz ortaya ama solla ilgili pek derinlikli yorum yapan goremedim acıkcası. mesela kimse Cephenin bir donem (bi kısmı hala devam eden)Kürt hareketiyle ilgili Kürt milliyetçisi vs..degerlendirmelerinden kaynaklı ortaya çıkan sorunlar, çatışmalar, bunları tartışan var mı. YA da TKPyi?
evet bazı Kürtlerin "milliyetçi" davrandıgı lokal bazı ornekler vardır. ama bu orneklerin cogalmasını istemiyorsak igneyi kendimize çuvaldızı başkasına batırarak çözümü degil çözümsüzlüğü derinleştiririz. elbette ki bunları gormezden gelelim hoşgörelim demiyorum bunları tartışacagız tabi ki ama neden en "kolay" buldugumuz, "zayıf karın" dedigimiz tarafından baslıyoruz tartışmaya? biz bunun için mi devrimciyiz?
milliyetçilik tartışmalarını Türk ve Kürt diye aynı zeminde aynı kriterlerle degerlendirmek bence (niyetten bagımsız olarak) yalnızca Türk milliyetçiliginin, şovenizmin degirmenine su taşımaktır. TDdeki yazıyı yorum yazan tüm arkdaslara tavsiye ediyorum ben de, bi de "ulusların kendi kaderini tayin hakkını". önce üzerimize düşeni yapalım, sonra bu tartışmaların karşısına daha dogru bir hatla çıkalım bence. komunist olma iddiasındaki gençlere bu yakışmaz mı?